Réunion COST-FCCS 2/04/2009

Excusés: Sophie Mignon, Denis Travaillé(retard), Caroline Debray-Bouvarel, Jonathan Maurice.

Présents: Céline Averseng, Guillaume Müller, Florence Noguera, Gérald Naro, Yves Dupuy, Agnès Mazars-Chapellon, Fabienne Villesèque-Dubus, Véronique Massot, Issa Mourifie, Mario Bou Saaba, Armand Odreago, Philippe Chapellier, Sophie Giordano-Spring, Sylvie Gerbaix, Michel Manarini, Jérôme Lartigo, Pascale Amans, Adrien Bonache.

Informations:

-rapprochement: l'EDEG prend et affirme sa position grace à son président dynamique. Question sur l'évolution des équipes : beaucoup de difficultés (réunion parfois houleuse). Il a mis en avant qu'il ne redemanderait pas de réhabilitation pour le LASER. De même il n'y aura pas de réhabilitation du CREGOR en tant que tel. Un dossier déposé? Position majoritaire mais pas unanime. Problème de mauvaise circulation de l'information malgré beaucoup de diffusion.

-3/4/2009: réunion de Montpellier management enseignement. Ça peut déboucher sur une structure formelle de communication...vers un Montpellier management recherche. Est ce que statut d'équipe d'accueil possible pour le privé? Hec en a une avec Dauphine. Si oui , ça change la donne car ils ont les meilleurs budgets/recherches.

-Rappel: inscription AFC. Comme à l'EAA: participation au congrès= inscription à l'AFC. Prendre l'hôtel tôt car réunion européenne possible=> pas d'hôtel. CREGOR: prise en charge que de l'inscription. On a des repports: mieux vaut ne plus en avoir car sinon ça donne lieu à des difficultés. Car si pas utilisation => pas de renouvellement.

-EDEG: demande de diffusion de réunion aux MCF et leur inscription aux modules de l'EDEG.

-CNU: 50% d'acceptation. 473+60 dossier à analyser. Examen deux fois des dossiers. De plus en plus de dossiers d'autres disciplines: économie, sociologie... => demande qualification alors qu'ils font des cours en gestion d' « optimisation industrielle ». => selon la qualité du dossier + dans la discipline= qualifié.

Si pas de recherche en gestion + enseignement en gestion = pas qualifié.

En comptabilité -contrôle il y a eu peu de candidats et beaucoup en marketing et en stratégie.

La distinction entre économie et gestion se base sur le thème mais aussi sur la méthodologie, s'il n'y a que de l'économétrie...quoique en finance de marché la frontière est peu visible.

Concernant la thèse en trois essais, ça passe pas très bien encore, il faut dire qu'il y a beaucoup de dossier d'économistes avec ce type de thèse. Ca reste réservé à des gens ayant déjà un peu de carrière pour l'instant.

La copublication ne pose pas de problème et l'on ne regarde pas l'ordre des auteurs encore. En économie, les thèses ont beaucoup d'articles, les dossiers sont « bien fournis ». Ils développent des stratégies d'auto-référencement et de copublication.

-AERES: tension entre économistes et gestionnaires pour le choix des revues dans les listes. Distinction entre actif et publiant est demandée.

-A l'agrégation du supérieur il y a peu de compta-contrôle. Peut être est ce dû à la composition du jury? Cela pose le problème de renouvellement des postes.

-UMI: On sature au niveau possibilité d'enseignement. En plus, on nous dit que l'on demande trop de recrutement.

UMII: On crée des cours en fonction du professeur: compta de moins en moins de place dans les enseignements.

Aude Hubrecht est cette année au concours de l'agrégation en comptabilité de gestion.

Il faudrait demander à l'EDEG que les chercheurs associés puissent avoir une possibilité d'entrée autre que la sonnette et pour prendre des livres à la BU. Une solution informelle fut trouvée.

Présentation BONACHE Adrien: Essai sur la contrôlabilité des organisations.

-présentation à demander

commentaire et question

Ariel: Wacheux Frédéric dit aussi que l'on peut faire une étude de cas quand il y a peu de littérature. Dans l'aérien il y a beaucoup de remontée d'information, pas en médecine.

Pascale: certains outils si certains problèmes, on peut trouver en France une telle liste référençant les méthodes et outils utilisées pour telles interventions.

Ariel: le retour d'expérience chez les médecin peut etre informel. Il y a un problème de fil directeur dans le plan de la thèse

Agnès: Pas d'argumentation de l'objet de recherche choisi. Sous question. Je pense qu'on apprécie 2 types de crises sur un continuum. c'est une question de recherche qui se décline en plusieurs problématique pour moi...après peut être que je me trompe, mais pour moi c'est ça. Il faudrait faire un retour sur la théorie des crises. On a l'impression de voir une thèse sur la méthode. Dans la problématique il faudrait préciser « qui peut? »-> si oui: outils à utiliser => normatif...si non...

Sophie: privé-public => contrôlabilité théoriquement identique entre ces deux secteurs??? Qu'est ce que ça rapporte la question sur les crises à la contrôlabilité.

Fabienne: comment transposer cas de médecine à des cas de gestion?

Sophie: Problème de l'anecdotique: fil conducteur???

Pascale: présentation très analytique ...il faut une histoire.

Public/privé...il faut du liant.

Sophie: il faut faire un effort cumulatif. Une thèse c'est une longue histoire pas un cumul d'histoires.

Céline: est ce des questions de recherches ou des exemples?

Sylvie: pertinence des questions de départ. SNCF prévenir plus important que prévision. Question centrale: prévention. Est ce une thèse sur accident ou sur crise? Cf médecine et SNCF. Pas que Rex à la SNCF, ils ont simulateur (cf Cock Pit).

Yves DUPUY: deux chapitres 2 sous parties...Je serais intransigeant à ce sujet. Pas faire 8 chapitres, on foisonne, on surprend, trop de surprise, on désarçonne.

Complexité de sens prise...mais on risque de se perdre.

Que veut-on démontrer? Pas de théorie, on patauge...il faut l'avoir en tête.

Complexité interactive= incontrôlable => Ca oui!

Trop rigoureux=> épistémologie perdue. Ne pas perdre ça de tête il faut clarifier la position.

Le malade du coeur est comme un bien innovant?Ca peut se démontrer!!!

On est en gestion! La crise c'est la négation de la gestion...pas de malade, pas de déraillement si on gère!

Réversibilité à interroger, si non réversibilité=> rien à dire. Sait on reproduire?

Virus du Sida mute => pas de contrôle => trithérapie.

Chapitre théorique sur le contrôle, la réversibilité, le temps, l'écart...=> foutoir (?)

=> deux exemple extrême: hyper public/très marchand.

Pascalz: je trouvais ça bien moi de dire que la crise c'est un écart par rapport à la normale.

Yves DUPUY: il faut une thèse sur la réversibilité... ou sur son inverse, c'est le fondement de la gestion la réversibilité.

Donc: un chapitre théorique, réflexion méthodologie=> pas de méthodologie. Puis les deux cas.

Thèse de l'incontrôlabilité... à faire formellement... une thèse éconoclaste.

Montrer que les processus sont jamais réversible

Y a des choses pas théorisables.

Gestion......il y a toujours l'hypothèse de la stabilité dessous.

Faites attention vous êtes trop individualiste méthodologique dessous votre thèse.

IAB IIAB

Présentation de Jérôme Lartigo: études de cas sur les hôpitaux

demander à l'auteur sa contribution

commentaires:

pour le titre « contribution à la définition d'un hôpital normal » CG convergence des buts. En théorie et sans démonstration. Anthony: but du CG est de diminuer les divergences.

Transversalité ou cibler le type d'investigation.

Hernie: opération simple, qui rapporte=> vache à lait. Mais, pour le médecin et l'interne c'est trop simple, faisable en clinique.

Pas de posture sur la convergence, il faut être critique!

EC ou entretien?

Avec qui? Médecin, administratif

A l'hopital, rôle descriptif du CG. Car médecin rend le processus illisible.

d contrôle=> d comportement

interroger tout le monde sauf le contrôleur de gestion...faire une investigation en creux.

Faire des sondages quanti sur paramédicaux.

Eviter de complexifier il faut faire simple.

Mettre en concurrence hôpitaux=> effet pervers

s'isoler sans livre....pour avoir un message clarificateur sans revue de littérature 20 à 30 pages.

Volet théorique: que dire à propos de la T2A.

Références.

WACHEUX F. (1996), Méthodes qualitatives et recherche en gestion, economica.

BONACHE A. (2008), « Les ventes de biens innovants et /ou à la mode sont elles chaotiques? Le cas des ventes de Game Boy au Japon ». Congrès Oriane 2008, Bayonne.

NOGUERA F. et LARTIGAU J. (2009),  « De la prospective des métiers à la gestion prévisionnelle des métiers et des compétences dans la fonction publique hospitalière : enjeux et perspectives », Journée de recherche du groupe thématique Prospective des Métiers  de l’AGRH, ESSEC Cergy-Pontoise.

Début: 9h15, Fin: 12h10